La sexologue populaire Dr. Pepper Schwartz est professeur émérite de sociologie à l’Université de Washington, et elle est la psychologue résidente de longue date du succès de la télé-réalité Marié au premier regardoù elle a pris son surnom professionnel pétillant, Dr. Pepper.
À 77 ans, Schwartz est dans le commerce du sexe depuis environ un demi-siècle. Elle est auteur ou co-auteur de 25 livres sur les thèmes de l’amour, de la sexualité et de l’engagement, dont deux New York Times best-sellers, et a été chroniqueur de longue date sur le sexe pour Magazine de l’AARP. Schwartz a passé des milliers d’heures à interviewer des sujets LGBTQ + pour son travail et compte la sexualité chez les personnes âgées comme l’une de ses spécialités.
Elle aime aussi le sexe.
Selon la tradition du Dr Pepper, Schwartz, marié et divorcé deux fois, l’a déjà fait avec un groom d’hôtel dans les ruines du Parthénon. Elle aime aussi le chocolat au lit.
Le dernier livre de Schwartz, Relation Rx : Prescriptions pour un amour durable et une connexion plus profonde, écrit avec le Dr Jessica Griffin, sort en février, juste à temps pour la Saint-Valentin.
Dans une interview de grande envergure sur la sexualité chez les adultes LGBTQ + âgés, le Dr Pepper était drôle, perspicace et plein de rires. Dans la première des deux parties de notre entretien, nous avons parlé de la santé sexuelle et du désir chez les personnes LGBTQ+ de 50 ans et plus, et de la façon dont les goûts peuvent changer dans la seconde moitié de la vie.
La préférence sexuelle peut-elle changer chez les personnes de plus de 50 ans ?
C’est possible, mais il y a plus de femmes qui peuvent s’identifier aux deux sexes. Pas forcément vous savez, sur un coup de tête, mais plus probablement, ils sont tombés amoureux et cela a suffi à sexualiser aussi la personne. Il y en a aussi chez les hommes, bien qu’il y ait des préjugés contre cela. L’un des plus connus est celui du groupe Bloomsbury. L’économiste John Maynard Keynes, qui était gay, est tombé amoureux de la ballerine russe Lydia Lopokova et a eu une relation hétérosexuelle pour le reste de sa vie avec elle. J’ai en fait un ami très proche dont le mari, son mari légal, est tombé amoureux de quelqu’un qu’il a rencontré dans une école de théologie et l’a quitté pour cette femme, et ils sont ensemble depuis 20 ans. Alors, est-ce que ça peut arriver ? Ouais. Connaît-on les statistiques à ce sujet? Non. Mais si c’est un oui ou un non, c’est définitivement un oui.
Le spectacle Grâce et Frankie est un exemple amusant de changement d’orientation sexuelle.
Eh bien, ça l’est, et rappelez-vous aussi, parfois, si les gens ne vivent pas dans un monde gay, ils tombent amoureux du hasard de leur vie. Et j’ai beaucoup entendu ça. Il y avait ces deux femmes qui mettaient leurs enfants à la maternelle et elles avaient des mariages vraiment malheureux. Et aucun d’entre eux n’a jamais eu d’expérience lesbienne. Mais vous savez, ils ont commencé à s’apitoyer sur leurs mariages très malheureux et à être liés par leurs enfants, vous savez, jusqu’à ce que beaucoup plus tard, ils se soient rendus compte qu’ils étaient les seuls homosexuels qu’ils connaissaient. Donc, je veux dire, comment connaissez-vous vos goûts si ce n’est que cette personne ?
À quel point les personnes LGBTQ de plus de 50 ans sont-elles sexuellement actives ?
Vous savez, les données générales sur les hommes et les femmes – et permettez-moi d’y aller d’abord – sont que la vie sexuelle des gens reste assez constante jusqu’à une ou deux fois par semaine, s’ils ont un partenaire, jusqu’à la cinquantaine et la soixantaine, puis c’est juste vraiment une sorte de falaise vers les années 70 et 80. Non pas que certaines personnes de cet âge n’aient pas de relations sexuelles, mais cela pourrait être 20% d’entre elles qui ont des relations sexuelles de manière régulière. Et ce sont des gens avec des partenaires.
Qu’en est-il des personnes homosexuelles en particulier ?
Le problème avec les homosexuels, comme on l’a beaucoup écrit, c’est toute l’idée du vieillissement accéléré. Les hommes gays ont tendance à se sentir plus âgés et à avoir l’air plus âgés que les hommes hétérosexuels du même âge. L’idée est que les hommes homosexuels ont des hommes comme public et que les hommes hétérosexuels ont des femmes comme public. Et les femmes sont plus indulgentes. Et un public moins critique que les hommes, qui sont essentiellement des jeunes. Ce n’est donc pas que les hommes gays plus âgés n’ont pas de relations sexuelles, mais ils ne sont pas le ticket chaud qu’ils étaient, même pour eux-mêmes, 20 ans plus tôt. Cela dit, il y a d’autres hommes qui réussissent assez bien avec des hommes plus jeunes qui recherchent un homme plus âgé – c’est leur goût, mais pas comme s’ils étaient comme un gentil jeune à 22 ans. Avec les femmes homosexuelles, les lesbiennes sont plus susceptibles d’être en couple. , dans la vieillesse et au-delà, bien que leur vie sexuelle ralentisse vraiment pour devenir négligeable.
Les femmes ont-elles moins de rapports sexuels que les hommes à âge comparable ?
Elles sont. Maintenant, peut-être que les femmes plus jeunes, qui n’ont pas encore atteint cet âge, qui viennent d’un tout autre milieu et d’un tout autre ensemble de permissions, peuvent être très différentes. Mais les femmes plus âgées maintenant – nous parlons de la génération des baby-boomers – qui venaient toujours d’une génération sans autant de permissions que les jeunes femmes ont maintenant, qui sont tellement plus libres sur leur sexualité, pas autant.
Les femmes plus jeunes de cet âge auront-elles plus de relations sexuelles que les femmes de 70 ans ?
Je pense que c’est très probable, et ce serait un ajustement sociologique aux données.
Pourriez-vous dire la même chose des hommes ?
Je pense que les hommes homosexuels ont toujours été plus sexualisés que les femmes homosexuelles. Une partie de cela, ce sont les hommes, une partie de la culture, et il y a beaucoup plus de permissions pour maintenir votre intérêt sexuel en ajoutant des partenaires, même si vous êtes en couple. Peut-être qu’un tiers à la moitié des homosexuels sont monogames, mais ceux qui ne le sont pas – et parfois les hommes se décrivent comme monogames même s’ils ont des partenaires extérieurs parce qu’ils se sentent émotionnellement monogames – ils sortiront ensemble et chercheront quelqu’un. Je veux dire, c’est un environnement sexuel beaucoup plus libre, avec moins de limites, plus permissif. Et puis, si vous ajoutez ce que les gens trouvent en général, chez tous les hommes et toutes les femmes, que les hommes sont beaucoup plus susceptibles d’avoir des relations sexuelles pour le simple plaisir, sans lien avec les problèmes relationnels, ils sont très différents. Ils le sont tout simplement.
Par qui les personnes âgées LGBT+ sont-elles principalement attirées ? Des gens de leur âge ou des plus jeunes ?
Eh bien, encore une fois, allons-y avec les femmes – nous n’avons pas beaucoup de recherches sur les transgenres, j’aurais aimé le savoir – je pense que les femmes homosexuelles ont une palette beaucoup plus large, beaucoup plus différenciée, vous pouvez dire. Ils décriront toutes sortes de types de corps, par exemple. Ils se différencient également, vous savez, entre les guillemets « lesbiennes rouges à lèvres » qui sont vraiment attirées par une belle femme, par rapport à celles qui tombent vraiment amoureuses, et à quoi ressemble cette personne, elle ressemble. Ou ils sont attirés parce qu’ils sont attirés par tout ce qu’ils aiment. Ce n’est pas comme « Je supporte ces looks », c’est comme « J’aime ces looks parce que je l’aime. »
Et les hommes ?
Avec les gays, ce que je ne connais pas, ce sont les pourcentages, c’est-à-dire combien d’hommes recherchent, vous savez, un papa ou un homme plus âgé, et combien recherchent un minet ou un ours ? Je veux dire, il y a tous ces goûts. Mais ce que je dirais, c’est qu’ils sont spécifiques. Ils sont souvent attirés par un type. Et je ne sais pas si ce type est plus important que l’âge dans certains cas, mais il y a un goût très spécifique. Le fait est que la jeunesse est toujours, pour la majorité des hommes, ce qui les attire, quel que soit leur âge. C’est une chose.
Combien de personnes s’associent à quelqu’un qui n’est peut-être pas leur genre ?
Je dois dire que dans mes interviews, les seules personnes que j’ai jamais vues disent ce qui suit sont des homosexuels, c’est-à-dire : « Ce n’est pas mon genre, mais, vous savez, c’est mon partenaire. Je l’aime et ce n’est pas mon genre. Et je n’ai jamais entendu une femme dire ça, peut-être par gentillesse. Ou dans les couples hétérosexuels, je n’ai pas entendu ça. Mais j’ai toujours trouvé cela fascinant, où « je peux l’aimer, mais nous prenons beaucoup de notre énergie sexuelle ailleurs ». Ou, vous savez, « Parce que je l’aime, je ne vais pas le quitter. Je ne l’ai pas choisi à cause de ça. Et nous travaillons autour de cela.
Vos discussions ont-elles clarifié comment ils se sont retrouvés ensemble ?
Eh bien, c’est une sorte d’enquête parallèle. Je peux penser à un couple. Ils étaient tous les deux mariés à l’époque et ils se sont retrouvés en ligne et sont devenus en quelque sorte – ce qu’ils diraient, c’est que leurs âmes se sont liées lorsqu’ils se sont rencontrés. C’était ce sentiment qui dominait. Ils étaient d’âge moyen, en fait. Et peut-être que dans une certaine mesure, en vieillissant, comme les autres, vous commencez à changer le poids des variables qui influencent vos actes. Ce n’est pas que ces variables ne sont toujours pas là, mais le poids peut changer. Leur priorité peut changer.
La chaire de recherche Pepper Schwartz sur la sexualité et le vieillissement de l’Université du Minnesota soutient la recherche scientifique élargie sur la santé sexuelle positive et le bien-vieillir. Vous pouvez faire un cadeau ici.
