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T...

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Cultiver son jardin secret

MessageLun 28 Mar 2016 03:59

Quelques conseils, beaucoup de questions...

Cette année, je plante mon jardin.
2/3 bacs et un mur végétal de jasmin.
Jardiner à 2, c'est sympa, mais en tant que célibataire,
ne pas attendre pour se faire plaisir...

Bon ok, faut avoir un peu de place à disposition, mais si vous n'en avez pas,
rien n'empêche de négocier pour utiliser les jardins communs si ils existent là où vous vivez... Votre cour intérieure d'immeuble? Dans votre intérieur aussi c'est possible.

N'hésitez pas à compléter avec vos propres astuces, formes et recyclage, adresses que vous connaissez vous m^me pour l'achat ou don (si si, c'est possible...) de plantes, fleurs, semis de légumineuses... ETC...

Si vous n'avez pas eu le temps de faire des semis, il est possible d'acheter des plans déjà en cours de croissance, et là aussi, si vous faites un tour à la campagne, la récup est possible, et m^me dans Paris, on peut trouver de la lavande, ou autre, à bouturer juste avec une branche...

Et les jardiniers des parcs parisiens peuvent aussi être sympas, si vous en connaissez un, il peut m^me vous fournir de précieux conseils ou aide concrète, sinon, il existe quelques rares adresses dans Paris, ou en proche banlieue pour des prix nettement abordables, quand soldes au moment où on y passe.

Par ex dans les l.i.d.l par moment ils destockent des plantes à des prix défiant toute concurrence... Les CFA horticoles, pas trouvé d'adresse en proche banlieue...

Si vous avez la main verte, on peut faire des miracles, avec des plantes pas chères mal en point, et elles nous le rendent bien, sauver quelques plantes qui allaient mourir, ça fait vraiment plaisir.
Leur parler, les rempoter, nettoyer avec amour feuille par feuille...

Outils de base pour la construction...
un bon gros marteau de menuisier à tête bien plate, des clous, un mètre, un marqueur, (de la craie c'est encore mieux), une scie adaptée, sacs à gravas ou tissu ou plastique spécifique, charnières éventuelles, encore que l'on peut s'en passer avec un technique de cheville bois ou d'encastrement
et bien sur de la bonne terre...

En matériel de base à recycler:

- les pots en céramique que mon charcutier balance chaque semaine, merci à lui...
Le votre en a peut-être lui aussi... Lui poser la question, qu'il vous les garde.
Idéal pour les plantes aromatiques: persil, basilic (l'asiatique est bien plus robuste), thym, ciboulette, lavande... (pour la lavande, couper une branche et plantez là directement dans la terre, elle fait des racines...)

- les palettes en bois à la fin des marchés transformées en bac à jardiner,
ou même en mur végétal, ou encore en bac à compost.

- tuyaux de récup assez large de chantiers, ne pas hésiter à les demander, ils en laissent parfois en fin de chantier, de longueurs différentes.

Quelques vidéos qui peuvent aider, histoire de croiser des techniques...

Comment faire un potager vertical avec l'aide d'une palette

Bac pour potager pour moins 2.5€

Mur végétal en palette

Fabriquer un bac à jardiner en bois de palette

Créer un potager en carrés à la française 1

Décoration de jardin avec de la recup'

Tour à fraises
Sur la m^me idée, ça peut être autre chose que des fraises...
Une tour à fleur notamment:
The 10 minute gardener No1 É
M^me si vous ne parlez pas anglais, c'est compréhensible.

Pour les semis, il est encore temps:
Comment construire une serre à semis pour quelques euros!

Solution alternative qui nécessite bien moins d'espace qu'une serre:
Semi courgette / tomate et toutes graine en bouteille 100% de réussite et sans entretien

Plein d'autres solutions qui donneront bien des idées, y compris pour l'intérieur si vous n'avez pas d'espace à disposition, mais au moins un peu de soleil:
200 IDÉES dans le jardin pour réutiliser, recycler jardinage.

Tenir compte de la lune, la prochaine pleine lune est le 22 Avril, planter la semaine qui précède pour de bonnes racines et une croissance optimale, c'est aussi le meilleur moment pour rempoter...

Pour l'année prochaine, si j'ai le temps, un salon en palettesà croiser avec la technique du mur floral, histoire d'avoir un salon de jardin fleuri.

On en trouve plein des idées avec les palettes à soi d'avoir un peu d'imagination et 2 mains droites.

Quelques adresses:
Société Nationale d'Horticulture de France

Des supers prix pour le jardin

Horticulteurs & Pépiniéristes de France

Qui connaît les formidables plantes sensitives?

l'Observatoire des Saisons

Cultiver la vigne en pot entre autre, super site

Il y a quelques adresses connues pour l'achat de plantes dans Paris, Ternes, les quais, et quelques magasins intra muros, à des prix très très parisiens, vaut mieux prendre un véhicule et se rendre hors de Paris quand c'est pour acheter toutes les plantes de son jardin...
Connaître quelqu'un reste quand m^me ce qu'on fait de mieux en matière de jardin...

Dans quelques livres de jardinage du XIXe siècle chinés ici et là, (ils mériteraient d'être réédités...) ai trouvé quelques recettes pour des solutions écolo de traitement selon les cultures, genre coccinelles contre les pucerons, bière et cendre contre les limaces, les plantes qui repoussent certains insectes, les techniques de bouturage, quelle orientation, quelle saison, quel engrais pour quel jardin, pas de doute, la terre ne s'est pas modernisée, quoiqu'en disent les monsantos et autres exploiteurs pollueurs.

J'ai pensé mettre 2 poules aussi, pour le compost naturel et les oeufs frais, ^^
et un ami apiculteur m'a proposé une ruche un peu pour rire,
mais il faudrait des autorisations, et donc bien des possibilités d'être emmerdée vu que je suis locataire... Pour vivre heureux, vivons plutôt cachés, dans Paris...

Me tâte pour une formation d'horticultrice...
Liée à l'éducation populaire, ça existe?
Orienté transmission ?

Des pros en la matière sur le forum pour des conseils?

(bah oui, trouver par internet, c'est possible, mais rien ne remplace le vécu...)
J'ai vu CAP, Bac pro, mais peut-être que d'autres formules existent quand on est motivé pour lié éducation et herboristerie/pépinière?

Cultiver son jardin secret, c'est le pied.

Merci pour vos réponses et autres conseils.

T...

  • Messages: 304

Re: Cultiver son jardin secret

MessageLun 28 Mar 2016 04:09

Voilà que j'en oublie l'excellent Kokopelli...
"Semences potagères et aromatiques Bios, libres de droit et reproductibles (non-hybrides F1 et non-OGM)"
Bonne semaine et bonne manif ce jeudi...

i...

  • Messages: 5670

Re: Cultiver son jardin secret

MessageLun 28 Mar 2016 15:41

Chouette post super documenté... si je peux me permettre un petit rajout, en sus de Kokopelli (et ça vaut vraiment la peine de les soutenir), pour celles et ceux qui n'ont pas de sous pour acheter, et/ou qui ont envie d'autres sources vous avez Graines de Troc pour échanges de graines (attention pas de graines issues de plants greffés).

A vos jardins, petits, grands, moins grands ou minuscules, c'est toujours super me mettre les mains dans la terre et de voir pousser la vie ;)

D...

  • Messages: 6385

Re: Cultiver son jardin secret

MessageLun 28 Mar 2016 16:37

bonne idée de post et belles idées développées !! :)

pour ceux qui n'ont pas de place, un truc très facile pour faire pousser certains fruits et légumes (comme des salades ou des fraises).

prendre un tuyau en pvc, y percer des trous de 3/4 cm tous les 25 cm, puis le remplir de terre (qu'il faut bien tasser).
le but est de poser le tuyau à la verticale pour qu'il occupe le moins de place possible. le haut du tuyau restera ouvert afin de pouvoir arroser et le bas fermé par un grillage suffisamment fin pour laisser l'eau s'écouler tout en retenant la terre. planter les graines ou les semis dans les trous percés, puis laisser la nature faire son boulot.
la seule vraie contrainte est de fixer le tuyau à un support ou au mur afin qu'il ne se casse pas la figure.

c'est tout con et ça fonctionne parfaitement !

h...

  • Messages: 1177

Re: Cultiver son jardin secret

MessageMar 29 Mar 2016 07:30

J ai recupere des palettes la semaine derniere....et me suis fait un bac en hauteur pour jardiner....et bien c'est génial,surtout sur un balcon
Merci pour tes liens....ca donne des idées.

L...

  • Messages: 1073

Re: Cultiver son jardin secret

MessageMar 29 Mar 2016 13:32

Thermostat a écrit:Quelques conseils, beaucoup de questions...

Cette année, je plante mon jardin.
2/3 bacs et un mur végétal de jasmin.
Jardiner à 2, c'est sympa, mais en tant que célibataire,
ne pas attendre pour se faire plaisir...

Bon ok, faut avoir un peu de place à disposition, mais si vous n'en avez pas,
rien n'empêche de négocier pour utiliser les jardins communs si ils existent là où vous vivez... Votre cour intérieure d'immeuble? Dans votre intérieur aussi c'est possible.

N'hésitez pas à compléter avec vos propres astuces, formes et recyclage, adresses que vous connaissez vous m^me pour l'achat ou don (si si, c'est possible...) de plantes, fleurs, semis de légumineuses... ETC...

Si vous n'avez pas eu le temps de faire des semis, il est possible d'acheter des plans déjà en cours de croissance, et là aussi, si vous faites un tour à la campagne, la récup est possible, et m^me dans Paris, on peut trouver de la lavande, ou autre, à bouturer juste avec une branche...

Et les jardiniers des parcs parisiens peuvent aussi être sympas, si vous en connaissez un, il peut m^me vous fournir de précieux conseils ou aide concrète, sinon, il existe quelques rares adresses dans Paris, ou en proche banlieue pour des prix nettement abordables, quand soldes au moment où on y passe.

Par ex dans les l.i.d.l par moment ils destockent des plantes à des prix défiant toute concurrence... Les CFA horticoles, pas trouvé d'adresse en proche banlieue...

Si vous avez la main verte, on peut faire des miracles, avec des plantes pas chères mal en point, et elles nous le rendent bien, sauver quelques plantes qui allaient mourir, ça fait vraiment plaisir.
Leur parler, les rempoter, nettoyer avec amour feuille par feuille...

Outils de base pour la construction...
un bon gros marteau de menuisier à tête bien plate, des clous, un mètre, un marqueur, (de la craie c'est encore mieux), une scie adaptée, sacs à gravas ou tissu ou plastique spécifique, charnières éventuelles, encore que l'on peut s'en passer avec un technique de cheville bois ou d'encastrement
et bien sur de la bonne terre...

En matériel de base à recycler:

- les pots en céramique que mon charcutier balance chaque semaine, merci à lui...
Le votre en a peut-être lui aussi... Lui poser la question, qu'il vous les garde.
Idéal pour les plantes aromatiques: persil, basilic (l'asiatique est bien plus robuste), thym, ciboulette, lavande... (pour la lavande, couper une branche et plantez là directement dans la terre, elle fait des racines...)

- les palettes en bois à la fin des marchés transformées en bac à jardiner,
ou même en mur végétal, ou encore en bac à compost.

- tuyaux de récup assez large de chantiers, ne pas hésiter à les demander, ils en laissent parfois en fin de chantier, de longueurs différentes.

Quelques vidéos qui peuvent aider, histoire de croiser des techniques...

Comment faire un potager vertical avec l'aide d'une palette

Bac pour potager pour moins 2.5€

Mur végétal en palette

Fabriquer un bac à jardiner en bois de palette

Créer un potager en carrés à la française 1

Décoration de jardin avec de la recup'

Tour à fraises
Sur la m^me idée, ça peut être autre chose que des fraises...
Une tour à fleur notamment:
The 10 minute gardener No1 É
M^me si vous ne parlez pas anglais, c'est compréhensible.

Pour les semis, il est encore temps:
Comment construire une serre à semis pour quelques euros!

Solution alternative qui nécessite bien moins d'espace qu'une serre:
Semi courgette / tomate et toutes graine en bouteille 100% de réussite et sans entretien

Plein d'autres solutions qui donneront bien des idées, y compris pour l'intérieur si vous n'avez pas d'espace à disposition, mais au moins un peu de soleil:
200 IDÉES dans le jardin pour réutiliser, recycler jardinage.

Tenir compte de la lune, la prochaine pleine lune est le 22 Avril, planter la semaine qui précède pour de bonnes racines et une croissance optimale, c'est aussi le meilleur moment pour rempoter...

Pour l'année prochaine, si j'ai le temps, un salon en palettesà croiser avec la technique du mur floral, histoire d'avoir un salon de jardin fleuri.

On en trouve plein des idées avec les palettes à soi d'avoir un peu d'imagination et 2 mains droites.

Quelques adresses:
Société Nationale d'Horticulture de France

Des supers prix pour le jardin

Horticulteurs & Pépiniéristes de France

Qui connaît les formidables plantes sensitives?

l'Observatoire des Saisons

Cultiver la vigne en pot entre autre, super site

Il y a quelques adresses connues pour l'achat de plantes dans Paris, Ternes, les quais, et quelques magasins intra muros, à des prix très très parisiens, vaut mieux prendre un véhicule et se rendre hors de Paris quand c'est pour acheter toutes les plantes de son jardin...
Connaître quelqu'un reste quand m^me ce qu'on fait de mieux en matière de jardin...

Dans quelques livres de jardinage du XIXe siècle chinés ici et là, (ils mériteraient d'être réédités...) ai trouvé quelques recettes pour des solutions écolo de traitement selon les cultures, genre coccinelles contre les pucerons, bière et cendre contre les limaces, les plantes qui repoussent certains insectes, les techniques de bouturage, quelle orientation, quelle saison, quel engrais pour quel jardin, pas de doute, la terre ne s'est pas modernisée, quoiqu'en disent les monsantos et autres exploiteurs pollueurs.

J'ai pensé mettre 2 poules aussi, pour le compost naturel et les oeufs frais, ^^
et un ami apiculteur m'a proposé une ruche un peu pour rire,
mais il faudrait des autorisations, et donc bien des possibilités d'être emmerdée vu que je suis locataire... Pour vivre heureux, vivons plutôt cachés, dans Paris...

Me tâte pour une formation d'horticultrice...
Liée à l'éducation populaire, ça existe?
Orienté transmission ?

Des pros en la matière sur le forum pour des conseils?

(bah oui, trouver par internet, c'est possible, mais rien ne remplace le vécu...)
J'ai vu CAP, Bac pro, mais peut-être que d'autres formules existent quand on est motivé pour lié éducation et herboristerie/pépinière?

Cultiver son jardin secret, c'est le pied.

Merci pour vos réponses et autres conseils.

Ca chauffe pas trop transphobe...^^ à la machine....^^

L...

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Re: Cultiver son jardin secret

MessageMar 29 Mar 2016 13:34

DaKoZaK a écrit:bonne idée de post et belles idées développées !! :)

pour ceux qui n'ont pas de place, un truc très facile pour faire pousser certains fruits et légumes (comme des salades ou des fraises).

prendre un tuyau en pvc, y percer des trous de 3/4 cm tous les 25 cm, puis le remplir de terre (qu'il faut bien tasser).
le but est de poser le tuyau à la verticale pour qu'il occupe le moins de place possible. le haut du tuyau restera ouvert afin de pouvoir arroser et le bas fermé par un grillage suffisamment fin pour laisser l'eau s'écouler tout en retenant la terre. planter les graines ou les semis dans les trous percés, puis laisser la nature faire son boulot.
la seule vraie contrainte est de fixer le tuyau à un support ou au mur afin qu'il ne se casse pas la figure.

c'est tout con et ça fonctionne parfaitement !

On à pas droit au doigt d' honneur...^^ Facho^^

s...

  • Messages: 4889

Re: Cultiver son jardin secret

MessageMar 29 Mar 2016 14:20

j'ai des pbs aux mains, elles sont maladroites, je peux pas porter, je vis seule et j'ai commencé à mfaire un truc vertical, rapport à la place... c't'important les conseils, j'ai aucune base logique en construction ::) heeeeeeeeeeeeeeeeeelp ^^

L...

  • Messages: 1073

Re: Cultiver son jardin secret

MessageMar 29 Mar 2016 15:26

LAMARTINE a écrit:
Thermostat a écrit:Quelques conseils, beaucoup de questions...

Cette année, je plante mon jardin.
2/3 bacs et un mur végétal de jasmin.
Jardiner à 2, c'est sympa, mais en tant que célibataire,
ne pas attendre pour se faire plaisir...

Bon ok, faut avoir un peu de place à disposition, mais si vous n'en avez pas,
rien n'empêche de négocier pour utiliser les jardins communs si ils existent là où vous vivez... Votre cour intérieure d'immeuble? Dans votre intérieur aussi c'est possible.

N'hésitez pas à compléter avec vos propres astuces, formes et recyclage, adresses que vous connaissez vous m^me pour l'achat ou don (si si, c'est possible...) de plantes, fleurs, semis de légumineuses... ETC...

Si vous n'avez pas eu le temps de faire des semis, il est possible d'acheter des plans déjà en cours de croissance, et là aussi, si vous faites un tour à la campagne, la récup est possible, et m^me dans Paris, on peut trouver de la lavande, ou autre, à bouturer juste avec une branche...

Et les jardiniers des parcs parisiens peuvent aussi être sympas, si vous en connaissez un, il peut m^me vous fournir de précieux conseils ou aide concrète, sinon, il existe quelques rares adresses dans Paris, ou en proche banlieue pour des prix nettement abordables, quand soldes au moment où on y passe.

Par ex dans les l.i.d.l par moment ils destockent des plantes à des prix défiant toute concurrence... Les CFA horticoles, pas trouvé d'adresse en proche banlieue...

Si vous avez la main verte, on peut faire des miracles, avec des plantes pas chères mal en point, et elles nous le rendent bien, sauver quelques plantes qui allaient mourir, ça fait vraiment plaisir.
Leur parler, les rempoter, nettoyer avec amour feuille par feuille...

Outils de base pour la construction...
un bon gros marteau de menuisier à tête bien plate, des clous, un mètre, un marqueur, (de la craie c'est encore mieux), une scie adaptée, sacs à gravas ou tissu ou plastique spécifique, charnières éventuelles, encore que l'on peut s'en passer avec un technique de cheville bois ou d'encastrement
et bien sur de la bonne terre...

En matériel de base à recycler:

- les pots en céramique que mon charcutier balance chaque semaine, merci à lui...
Le votre en a peut-être lui aussi... Lui poser la question, qu'il vous les garde.
Idéal pour les plantes aromatiques: persil, basilic (l'asiatique est bien plus robuste), thym, ciboulette, lavande... (pour la lavande, couper une branche et plantez là directement dans la terre, elle fait des racines...)

- les palettes en bois à la fin des marchés transformées en bac à jardiner,
ou même en mur végétal, ou encore en bac à compost.

- tuyaux de récup assez large de chantiers, ne pas hésiter à les demander, ils en laissent parfois en fin de chantier, de longueurs différentes.

Quelques vidéos qui peuvent aider, histoire de croiser des techniques...

Comment faire un potager vertical avec l'aide d'une palette

Bac pour potager pour moins 2.5€

Mur végétal en palette

Fabriquer un bac à jardiner en bois de palette

Créer un potager en carrés à la française 1

Décoration de jardin avec de la recup'

Tour à fraises
Sur la m^me idée, ça peut être autre chose que des fraises...
Une tour à fleur notamment:
The 10 minute gardener No1 É
M^me si vous ne parlez pas anglais, c'est compréhensible.

Pour les semis, il est encore temps:
Comment construire une serre à semis pour quelques euros!

Solution alternative qui nécessite bien moins d'espace qu'une serre:
Semi courgette / tomate et toutes graine en bouteille 100% de réussite et sans entretien

Plein d'autres solutions qui donneront bien des idées, y compris pour l'intérieur si vous n'avez pas d'espace à disposition, mais au moins un peu de soleil:
200 IDÉES dans le jardin pour réutiliser, recycler jardinage.

Tenir compte de la lune, la prochaine pleine lune est le 22 Avril, planter la semaine qui précède pour de bonnes racines et une croissance optimale, c'est aussi le meilleur moment pour rempoter...

Pour l'année prochaine, si j'ai le temps, un salon en palettesà croiser avec la technique du mur floral, histoire d'avoir un salon de jardin fleuri.

On en trouve plein des idées avec les palettes à soi d'avoir un peu d'imagination et 2 mains droites.

Quelques adresses:
Société Nationale d'Horticulture de France

Des supers prix pour le jardin

Horticulteurs & Pépiniéristes de France

Qui connaît les formidables plantes sensitives?

l'Observatoire des Saisons

Cultiver la vigne en pot entre autre, super site

Il y a quelques adresses connues pour l'achat de plantes dans Paris, Ternes, les quais, et quelques magasins intra muros, à des prix très très parisiens, vaut mieux prendre un véhicule et se rendre hors de Paris quand c'est pour acheter toutes les plantes de son jardin...
Connaître quelqu'un reste quand m^me ce qu'on fait de mieux en matière de jardin...

Dans quelques livres de jardinage du XIXe siècle chinés ici et là, (ils mériteraient d'être réédités...) ai trouvé quelques recettes pour des solutions écolo de traitement selon les cultures, genre coccinelles contre les pucerons, bière et cendre contre les limaces, les plantes qui repoussent certains insectes, les techniques de bouturage, quelle orientation, quelle saison, quel engrais pour quel jardin, pas de doute, la terre ne s'est pas modernisée, quoiqu'en disent les monsantos et autres exploiteurs pollueurs.

J'ai pensé mettre 2 poules aussi, pour le compost naturel et les oeufs frais, ^^
et un ami apiculteur m'a proposé une ruche un peu pour rire,
mais il faudrait des autorisations, et donc bien des possibilités d'être emmerdée vu que je suis locataire... Pour vivre heureux, vivons plutôt cachés, dans Paris...

Me tâte pour une formation d'horticultrice...
Liée à l'éducation populaire, ça existe?
Orienté transmission ?

Des pros en la matière sur le forum pour des conseils?

(bah oui, trouver par internet, c'est possible, mais rien ne remplace le vécu...)
J'ai vu CAP, Bac pro, mais peut-être que d'autres formules existent quand on est motivé pour lié éducation et herboristerie/pépinière?

Cultiver son jardin secret, c'est le pied.

Merci pour vos réponses et autres conseils.

Ca chauffe pas trop transphobe...^^ à la machine....^^

s...

  • Messages: 4889

Re: Cultiver son jardin secret

MessageMar 29 Mar 2016 16:32

LAMARTINE a écrit:C' est bien fait pour ta tronche si tu t" es fait violer...^^

D...

  • Messages: 4318

Re: Cultiver son jardin secret

MessageMar 29 Mar 2016 18:11

LAMARTINE a écrit:C' est bien fait pour ta tronche si tu t" es fait violer...^^
[/quote]

CE commentaire est intolérable. GV se doit de réagir.

L...

  • Messages: 1073

Re: Cultiver son jardin secret

MessageMar 29 Mar 2016 18:14

LAMARTINE a écrit:
DaKoZaK a écrit:bonne idée de post et belles idées développées !! :)

pour ceux qui n'ont pas de place, un truc très facile pour faire pousser certains fruits et légumes (comme des salades ou des fraises).

prendre un tuyau en pvc, y percer des trous de 3/4 cm tous les 25 cm, puis le remplir de terre (qu'il faut bien tasser).
le but est de poser le tuyau à la verticale pour qu'il occupe le moins de place possible. le haut du tuyau restera ouvert afin de pouvoir arroser et le bas fermé par un grillage suffisamment fin pour laisser l'eau s'écouler tout en retenant la terre. planter les graines ou les semis dans les trous percés, puis laisser la nature faire son boulot.
la seule vraie contrainte est de fixer le tuyau à un support ou au mur afin qu'il ne se casse pas la figure.

c'est tout con et ça fonctionne parfaitement !

On à pas droit au doigt d' honneur...^^ Facho^^

D...

  • Messages: 4318

Re: Cultiver son jardin secret

MessageMar 29 Mar 2016 18:22

LAMARTINE est un individu ABJECTE, IGNOBLE, MENTEUSE et prône le VIOL confère page 13, topic faux profil, dans Fil info.

GV doit réagir.

L...

  • Messages: 1073

Re: Cultiver son jardin secret

MessageMar 29 Mar 2016 18:23

DuckyD a écrit:LAMARTINE est un individu ABJECTE, IGNOBLE, MENTEUSE et prône le VIOL confère page 13, topic faux profil, dans Fil info.

GV doit réagir.

Anglais medical. Tu marches avc la fanfan 83.

D...

  • Messages: 4318

Re: Cultiver son jardin secret

MessageMar 29 Mar 2016 18:26

LAMARTINE a écrit:C' est bien fait pour ta tronche si tu t" es fait violer...^^
[/quote]
Commentaire ecrit dans fil info, topic faux profil, page 13
Cela parle de soi.
LAMARTINE est ABJECTE, IGNOBLE, MENTEUSE et ça c'est son bon côté...

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